Геннадий Красников: многие иностранные ученые хотят работать в России
[2026-04-03]
Престиж науки в РФ увеличился настолько, Что зарубежные ученые хотят получить гражданство нашей страны, сказал Ласт Ньюс руководитель Российской Академии наук Геннадий Красников. В беседе агентству Он поведал, зачем академики не дают повернуть реки вспять, Когда роботы обыграют сборную по футболу, как математики обучают искусственный интеллект, о работе над " живыми " органами, задачах в космосе, таянии льдов, школьном образовании, научном шпионаже И пояснил, отчего нельзя воспрещать генетические эксперименты. Беседовали Дмитрий Киселев И Диляра Солнцева.
- Это И просто, И сложно в тоже самое время. С одной стороны, Мы наблюдаем, как изменилось отношение к науке не только руководства страны, правительства, Но И общества в общем. Так как Все понимают, Что в нынешней ситуации Мы можем надеяться только на собственные плечи, И по этой причине важность ученого, науки Очень быстро повышается. С обратной стороны, Перед учеными стоят весьма Большие вызовы. В частности, С позиции создания новых видов вооружений, А Также по многим научным направлениям, где Мы обязаны своими силами вести активные исследования, понимая, Что от этого зависит И участь нашей страны. Речь А Так же среди них о гражданских направлениях, от которых зависит качество жизни людей - продовольствие, здравоохранение, транспорт И не только.
- Мы имеем специальная программа - фундаментальные И поисковые исследования в интересах обороны И безопасности нашего страны. Она стала трудиться буквально 3 года назад, И Мы считаем ее весьма важной. В современной России такой программы не было. Что касается ресурсов в науке, То в 1-ю очередь для нас важно С наибольшей эффективностью их расходовать. И тут Мы ведем большую работу. Так как основная задача Российской Академии наук - именно интеллигентно распределить ресурсы, А Они у нас достаточно Большие. Академия наук формирует И координирует фундаментальные И поисковые исследования более чем по шести тысячам направлений.
- Да, одна из функций, которая, кстати, записана в законе о Российской Академии наук, Это экспертная, И важность ее увеличивается. Мы в год делаем более 80 тыс. разных экспертных заключений. Они разнообразные И охватывают наиболее широкий список тем: от экспертизы научных исследований до экспертизы исторических дат, вопросов, связанных, в частности, С экологией, Байкалом. Мы бывает сталкиваемся С тем, Что совместные исследователи пытаются желаемое выдать за результат, И Это наносит вред науке, дезориентирует руководство страны.
- в год Мы даем предположительно 10% отрицательных заключений на исследования. Это исследования на десятки млрд. рублей. Подобных примеров много - в области электроники, вычислительной техники, новых методов вычисления, - где Мы давали отрицательные заключения, И Эти проекты не прошли. Само собой, были И грандиозные проекты, Когда кто-То пожелал копать свежие каналы, соединять моря, реки вспять поворачивать. Наши академики в этом отношении занимают достаточно принципиальные позиции. Бывает эта позиция неудобна, Но Это позиция специалиста.
- Если говорить о фундаментальных И поисковых исследованиях, вкладывать в Это направление ресурсы - обязательство страны, И Так принято в мире. Отчего? Так как тут весьма большой процент случайностей, весьма большой процент непрогнозируемых результатов. В частности, Мы знаем, Что серьезные открытия, уровня, в частности, Нобелевской премии, ориентировочно в 40% делаются ненамеренно. А Потому Что Мы не знаем, где Может произойти очередной прорыв, То часто фундаментальные И поисковые исследования ведутся широким фронтом. Тут основное бремя ложится на Государство.
в прикладных исследованиях обязан принимать участие И высокотехнологичный бизнес. Государство для этого делает много, дает бизнесу Большие льготы. То Есть Если высокотехнологичные организации вкладываются в НИРы, То по факту делают Это за счет себестоимости, А вовсе не чистой прибыли. Мы надеемся, Что из-за такому механизму минимум в 2 раза обязано увеличиться финансирование науки в общем.
- Обыкновенные чувства. Мы давно знали, Что робототехника будет развиваться быстрыми темпами. Немного того, Есть дорожная карта по развитию искусственного интеллекта, по развитию роботов. Она уже около десяти лет существует. И Мы предположительно знаем по годам, какие задачи И Когда будут решены. В частности, предполагается, Что к концу 2030-х годов сборная роботов будет иметь возможность обыграть сборную команду по футболу.
Но надо говорить не только о роботах, Кроме того И об искусственном интеллекте, Так называемом машинном обучении, использовании этих технологий в военном деле. Ведь для того, чтобы применять робототехнику, Так же И в вооружении, необязательно, чтобы робот был человекоподобный. Можно И на гусеничной платформе Это Все производить. У нас на достаточно высоком уровне наработки идут, которые А Так же среди них применяются Сегодня в районе СВО.
Развитие искусственного интеллекта Сегодня связано не только С автономным транспортом, А по факту С управлением роем автономного транспорта. То Есть, Когда Этот автономный транспорт взаимодействует между собой: сам определяет, кто главную функцию выполняет, кто второстепенную, И уже в зависимости от меняющейся обстановки принимается решение. Оператор уже не в состоянии управлять таким количеством задач, ими управляет уже сам рой роботов. Этим уже в настоящее время занимаются Наши исследователи.
И второй весьма важный момент тут, само собой, - понятие доверенности. То Есть Все системы обязаны быть доверенными, чтобы никто не мог перехватить управление, Когда вроде бы Есть робот, А Он уже чью-То другую функцию выполняет, враждебную по отношению к нам.
- Перед нами стоит весьма много научных задач, начиная С обработки больших баз данных. Из-за работам наших математиков, производительность машин в области умножения матриц, тензорных вычислений по факту на несколько порядков повышается.
И Есть принципиальные задачи обучения. Дело в том, Что математические уравнения, связанные С искусственным интеллектом, неустойчивые, Так как их решение зависит от баз данных. Если базу данных немного изменить, То нейронные сети не дообучиваются, их надо переучивать заново. А Это весьма Большая, трудоемкая работа. По этой причине в настоящее время ведутся Большие исследования, как Можно Эти нейронные сети дообучать. И тут Наши математики находятся на мировом уровне.
- без сомнения, взаимодействие осталось. Во-первых, у нас по традиции большое число зарубежных членов Российской Академии наук - 439 из 56 государств мира. В прошедшем году, Когда были выборы, у нас большой был состязание из желающих избраться иностранцев. Кроме того, РАН участвует более чем в 40 международных научных союзах. Другое Дело, в части научных союзах в руководстве бывает оказываются политизированные ученые, которые начинают создавать проблемы для наших исследователей, их участия в научных конференциях. Но Это Все-таки не правило, А, скорее, исключение.
- Может, название для части новое, Но Это одна из наиболее древних технологий. В частности, со времени создания вина уже тогда человек применял Биотехнологии. Биотехнологии - Это сфера, где используются живые ферменты, живые микроорганизмы, которые создают некоторые продукты. Если Биотехнологии ранее развивались в большинстве своем в области продуктов питания, То в настоящее время Они распространяются на большинство другие направления. В частности, специальные микробы используются для обогащения руды, при добыче полезных ископаемых.
- Проблема этики научных исследований каждый год становится Все актуальнее. У нас в Академии наук создан научный совет по этике. Он рассматривает достаточно широкий круг вопросов, не только в области генетики, опытов С человеческими генами, Что Сегодня вызывает большое опасение. Есть весьма много этических вопросов, связанных С искусственным интеллектом. И в требованиях к самим ученым тоже много этических вопросов, Так как определенные подгоняют исследования под ожидаемый результат, Что создает колоссальные проблемы.
Базы данных - тоже отдельный вопрос, Так как каждая страна Сегодня пытается создавать свои Базы данных, их охранять. Это национальное достояние, Так как из них Можно делать значимые выводы. Если такие сведения касаются людей, животных - Они особо обязаны охраняться.
- Мы думаем, Что через какое-То время Такая возможность будет, Если родители будут готовы на Это пойти. Но над Этим надо трудиться, самое главное С позиции последствий. Так как Эти дети И потомки этих детей не могут иметь вопросов со здоровьем. Мы считаем, Что через определенное время эта задача будет решена.
- Я, само собой, не поддерживаю Это Дело. Но весь ход истории показывает То, Что останавливать какой-То процесс - Это не наиболее эффективный способ. Лучше заранее подготовиться, вырабатывать некоторые законы, подходы, как С Этим надо обходиться. Одни табу не посодействуют.
- Мы имеем достижения, к тому же Они проверены временем. В частности, вакцина " Спутник " стала самой эффективной в мире по сопоставлению С разрекламированными иностранными лекарствами, у которых вскрылись побочные эффекты. И Это лишний раз подчеркивает, Что наша Российская учебное заведение - одна из лучших.
Большие в настоящее время работы ведутся по противораковой вакцине, созданию лекарства от аутоиммунных заболеваний, А Так же среди них по болезни Бехтерева. Я Думаю, Что потенциал у нас весьма большой. Наши ученые готовы Эти задачи решать. Но Все будет в зависимости еще от того, сколько Государство Может выделять ресурсов на Это направление.
- Да, И в правду такой вопрос возник. Не Так давно был Форум будущих технологий, И такие тезисы там прозвучали. Но Я Думаю, Это образно было сказано, чтобы понимать, какие возможности у науки Есть. На текущий момент Большие работы ведутся по созданию " живой " ткани. Искусственная " живая " кожа уже создана, Можно уже говорить про То, чтобы ставить ее производство на определенную промышленную основу.
Большие работы ведутся И по созданию иных тканей, мышц. Можно говорить о создании определенных органов, подобных как поджелудочная железа И иных. Но С позиции " живого " сердца, Это еще такое ожидание, мечта, для реализации которой еще надо весьма много создать, И обязано еще достаточно много времени пройти, чтобы Мы к решению этой задачи приблизились.
- в Академии представительное отделение сельскохозяйственных наук, где ведутся исследования по разным направлениям, не только в области зерновых культур, Но И в области животноводства, растениеводства, земель, селекции. Тут существует И весьма яркие достижения, Например, в 2024 году наша академик Людмила Беспалова была удостоена звания Героя Труда рф за результаты в области селекции.
Другое Дело, само собой, нам хотелось бы, чтобы в нашей стране Все-таки больше перерабатывалось зерна, чтобы Мы получали нужные от переработки ферменты, А Так же среди них для развития биотехнологий. Это Большая задача, по поддержанию более глубокой переработки зерна.
- в прошедшем году президентом России утвержден национальный проект развития космической промышленности, И там Есть федеральная программа " Наука ", самая Большая за последние 30 лет, где предусмотрено много направлений исследований.
само собой, Это исследования Дальнего космоса. Мы создаем свежие обсерватории, которые со временем придут на замену телескопам " Хаббл " И " Джеймс Уэбб ". Это проекты " Спектр-УФ ", " Миллиметрон " - связанные С изучением зарождения Вселенной, изучением реликтового излучения, черных, нейтронных дыр, поиском жизни во Вселенной.
Следующее направление - Это Изучение планет. Тут Мы сосредоточились в большинстве своем на Венере. СССР был первой страной, которая осуществила посадку на Венеру, Мы считаем, Что у нас колоссальный опыт, И у нас запланирована миссия на Венеру. Также в настоящее время работаем над программой освоения Луны до 2036 С расширением до 2060 года.
Другое весьма важное направление - Это солнечно-земные связи, Изучение Солнца, солнечной погоды. Большая работа ведется по наземной части, То Есть по изучению Солнца С Земли С помощью радиотелескопов, изучению ионосферы. На Байкале, в Бурятии Сегодня создается целый комплекс по изучению Солнца.
Эти исследования каждый год стают Все более актуальными, Потому Что повышается спутниковая группировка. Если не иметь прогнозов по солнечным вспышкам, Мы можем просто лишиться большого числа спутников, А Это означает, связи, навигации.
весьма важны медико-биологические исследования. Тут по традиции Россия занимает ведущее место в мире по изучению влияния космических излучений на живые организмы. Не Так давно успешно вернулся на Землю " Бион-М " N2 - Спутник, который был на высоких орбитах. В начале апреля будет сделан отчет по итогам этой миссии. Думаю, Он обогатит мировую науку в этом направлении.
- бывает Мы говорим, Что Луну Мы знаем Лучше, чем определенные места на Земле, наиболее, Если Они связаны С глубоководными исследованиями. И в правду, задача освоения Земли еще достаточно Большая. С позиции полезных ископаемых изучено не более 40% Дальнего Востока, там колоссальный потенциал применения недр.
Арктика - тоже весьма важный регион. Он важен И С позиции транспортных коридоров, применения ледоколов, создания коммерческого, конкурентного Северного морского пути по сопоставлению С другими путями. И само собой, Арктика обладает большими природными ресурсами. Мы знаем, Что там достаточно залежей не только газа, нефти, Но существует И другие полезные ископаемые, А Так же среди них редкоземельные металлы.
- Это вопрос сложный. Свежие ледоколы нужны. Лед тает, Но Это Это означает, Что просто уменьшается толщина льда. А нам надо не только провести там караван или корабли, надо еще увеличивать резвость движения. И по этой причине ставится задача делать ледоколы более мощные, которые позволят увеличить резвость прохождения караванов в 2 раза. Этот проект достаточно долгий, ледоколы строятся не один И не два года, А намного дольше. И по этой причине Мы обязаны четко представлять, какая будет ледовая обстановка через 20 лет, через 30 лет. У нас до настоящего момента нет на поставленный вопрос однозначного ответа. Это задача, которая Сегодня стоит Перед науками о Земле.
- в общем потепление идет, Это бесспорный фактор. Мы наблюдаем исправление климата, Он стал Очень быстро континентальный. Стало больше тайфунов, стихийных неприятностей, связанных С ураганами, штормами, Что, со своей стороны, обусловлено потеплением климата. И полоса похолодания в северной части нашей страны уже предположительно на пятьсот километров сдвинулась на север.
Но Мы не можем однозначно сказать, насколько тут преобладает влияние антропогенного фактора или же Все-таки преобладают какие-То другие. Если " виноват " антропогенный фактор, То Всплавает вопрос - насколько Мы уже прошли точку невозврата, Когда уже сложно восстановить состояние природы С учетом деятельности человека. Вот Эти вопросы надо еще внимательно изучить.
- без сомнения, актуальна. Все Мы помним, как после разрушения СССР весьма много результатов " по доброте душевной " было отдано за рубеж. Большинство достижения, А Так же среди них лидирующих всемирно известных организаций, сделаны именно на базе наших ноу-хау, которые некоторое время назад увезли С собой Наши ученые, исследователи, инженеры. И Это большой урон.
Сегодня, Когда Мы говорим о технологической независимости, о создании новых научных заделов, эта задача весьма актуальна. И Мы трепетно к ней относимся. Когда Мы запускали Программу фундаментальных И поисковых исследований для обороны И безопасности государства, Мы обратили внимание, Что большинство НИИ не имели " первых отделов ", не умели трудиться С документами ДСП, секретными документами. В настоящее время Этот механизм восстанавливается. Считаю, Ведь Это значимая задача - не только вести исследования, Но И защищать результаты, которых Мы добиваемся. Так как желающих узнать Наши разработки весьма много.
- на мой взгляд, тут Все-таки у нас произошли изменения. Ведь чтобы граждане не уезжали, Кроме гордости за страну, ответственности за ее состояние, Мы обязаны нашим ученым сделать нужные правила для работы. Это не только заработная плата, Но И рабочее место, которое оборудовано современными исследовательскими инструментами, аппаратурой. И само собой, задачи, которые исследователи решают, обязаны быть мирового уровня. Ученый обязан понимать, Что Он И тут, в РФ, трудится на переднем крае мировых исследований. Третий, весьма важный аспект, - Это Престиж среди иных профессий ученых. Мы наблюдаем, Что социальная значимость профессии ученого увеличивается. Я вижу, Что положение существенно меняется в лучшую сторону, по крайней мере в этой сфере, которой Я занимаюсь. Мы наблюдаем, как большинство ученые Благодаря рубежа хотят у нас трудиться, приезжают, хотят получить гражданство рф. По этой причине Сегодня, на мой взгляд, актуальность этого вопроса упала на несколько порядков.
- Такая тема Есть. За последний период времени много дискуссий велось про То, как обязано развиваться школьное образование. Академия наук в этом процессе тоже участвует. Так, двумя годами ранее на РАН была возложена функция экспертизы учебников И учебных пособий. Помимо этого, у нас тоже Есть договоренность С Минпросвещения России, И ученые Академии наук готовят единые учебники И учебные пособия по таким предметам, как математика, физика, информатика, химия, биология. Мы планируем, Что в 2027 году первые такие учебники начнут показываться в образовательных учреждениях.
- Я не большой специалист в этом отношении. Моя личная позиция, Что И десяти лет достаточно, Но Все зависит от того, какую Мы задачу ставим Перед выпускниками школ. К тому же Все Это обязано быть сбалансировано С дальнейшим образованием - со среднетехническим, высшим, аспирантурой. Эти вещи взаимосвязаны, нельзя изменить одно, не принимая во внимание Другое. Надо внимательно на эту проблему посмотреть в общем, Это комплексная задача.
- в частности, То, Что Мы более часто стали наблюдать северные сияния, А Так же среди них уже не только в северных широтах, Но И ближе к Москве. Дело в том, Что солнечная погода оказывает воздействие И на спутники, А их каждый год становится Все больше И больше. Они нам обеспечивают интернет, связь, навигацию, дистанционное зондирование Земли, большинство другие функции. И Если Мы не будем предсказывать вспышки, совершать нужные меры, То просто в какой-То момент Это усиливает вероятность приведения к серьезным сбоям, Когда большое число спутников выйдет из строя.
Наземная составляющая спутниковых комплексов у нас тоже Все больше развивается. Она тоже связана С солнечной активностью, Когда потоки высокозаряженных частиц, частиц плазмы имеют возможность выводить ее из строя.
Мы наблюдаем, как большинство граждане, прислушиваясь к сообщениям об этих вспышках на Солнце, начинают свое недомогание связывать С ними. Какая-То связь, само собой, Есть, однако Она не настолько существенна, как считают граждане.
Изучение Солнца - задача значимая. У Академии наук Есть целая программа по изучению солнечно-земных связей, запуску новых спутников, Большая работа идет по наземной составляющей. Мы желаем увязать Все Это в единый цикл, единую информационную систему, чтобы не только оповещать про То, Что на Солнце произошла вспышка, Но, И чтобы Можно было предугадывать, моделировать, Когда Такая вспышка произойдет.
Обратная связь
